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刘劲松大使接受沙姆沙德电视台专访 介绍中国劝和促谈努力
2019/02/03

  1月31日,阿富汗沙姆沙德电视台播放了对刘劲松大使的专访。刘大使就中阿巴三边关系、阿和平和解进程、“一带一路”等阐述了看法,介绍中国劝和促谈的努力,强调中国斡旋的和平性、公正性和建设性,主张各方抓住机遇相向而行,希中阿合力推进“一带一路”建设。

 

(有问有答)

  现将专访中文实录整理如下:

  记者尤素菲问:阿富汗安全形势不靖,局势不稳,对地区国家有什么影响?

  刘大使答:阿富汗被称为“亚洲之心”。心脏非常重要,出了问题,整个身体都会不适。阿富汗如今是亚洲唯一仍饱受战乱的国家,战乱已持续40年。地区国家对阿富汗人民的痛苦感同身受,真诚希望战事早日结束。当前,涉阿和谈取得一些进展,出现了一线和平曙光。中方希望有关各方抓住这一历史性机遇,早日实现停火与阿人内部对话。中方将同国际社会一道,全力提供帮助。如果阿富汗恢复和平,所有地区国家和阿富汗人民都能享受和平红利,区域互联互通也将更加顺利。

  问:请问大使,您提到的红利指的是什么?

  答:可以从和平与经济两方面来理解这一红利。一方面,如果阿恢复和平,意味着国际社会打击恐怖主义、维护阿稳定的努力更加有效,不再有阿战乱的外溢效应波及他国,阿人民也会感觉更加安全。另一方面,阿和平意味着阿国内巨大经济潜力和商机被释放,一些大型区域互联互通项目以及各国与阿开展更多贸易成为可能。

  问:当前有许多关于阿和解的讨论和承诺,为什么看不到实际成果?

  答:我认为,当前阿和解已取得一些进展和成果,中方为此发挥了重要作用,如帮助相关方接谈。阿富汗朋友普遍认为,“中国立场”、“中国建议”、“中国方案”重要且有效,对中方帮助深表感谢。当前,阿国内国外都在举办各种形式的对话。这些天我从报纸上了解到,许多阿富汗朋友认为现在和解出现了希望,阿各界应抓住机遇。

  问:请问大使,中方在阿和解进程中采取了哪些务实举措?

  答:过去几年,中方在劝和促谈方面做了大量工作。2017年6月,中国外长王毅穿梭访问阿富汗、巴基斯坦,帮助阿巴改善关系。中方还鼓励阿各政治势力着眼大局,团结一致,支持政府提出的和平和解路线图。中方上述努力对阿和解进程产生了积极影响。

  问:请问大使,您如何看待阿富汗战争与和解下一步走向?

  答:当前已出现一些积极迹象。中国人民与阿富汗人民一样,希望阿富汗战事尽早结束。中阿在反恐问题上同舟共济,是一个命运共同体。中方希望阿富汗人民尽最大努力,团结一致,心往一块想,劲往一处使,逐步形成包容、全面、可持续的和解方案和政治安排。中方愿为此提供帮助,鼓励各方相向而行。阿富汗人民是国家的主人,应该在和解进程中发挥主导和最大的作用。

  问:请问大使,您认为和解进程前景光明吗?

  答:今年对阿富汗人民是非常重要的年份,阿将迎来独立100周年。我相信,阿富汗人民非常珍视这一年,非常希望今年迎来国家恢复和平的好消息。我衷心祈愿,所有阿富汗家庭都能早日沐浴在和平阳光之中。

  问:阿富汗战争对中国经济有什么影响?中美贸易摩擦是否会延伸到阿富汗?

  答:你问了两个问题。首先是关于阿富汗战争。阿富汗战争当然对中阿经贸关系有影响。中国大使馆经常接到国内的咨询电话,或接待国内来访团组,他们都会问使馆:阿富汗是否存在商机?使馆告诉他们:阿富汗蕴藏着巨大商机和潜力,但是安全始终是最大挑战。如果阿富汗安全环境改善,相信会有更多中国人来阿投资兴业。

  第二个问题是关于中美经贸问题。这些天中美两国的代表团正就此磋商,希望磋商取得积极成果。中国是世界上最大的发展中国家,美国是最大的发达国家。中美在全球生产链、供应链和价值链中占据重要位置,两国经贸关系好会让全世界受益,出现争端也会有全球影响。中方主张大国处理经贸问题应尊重他国正当权益,尊重世贸组织规则,不采取单边主义和保护主义行动。中方希望中美一道遵循自由贸易原则和联合国宪章,通过协商解决分歧。

  问:请问大使,中美贸易战是否会影响两国在阿富汗的合作?

  答:中国不喜欢任何形式的“战”,不论是“经济战”、“贸易战”或“新冷战”。中方有信心并将尽最大努力,推动阿富汗成为中美合作之地。中方真诚希望其他国家也能如此,共同遵循国际规则尤其是世贸组织规则。

  问:请问大使能否举一些中国在阿富汗和解进程中发挥积极作用的事例?

  答:刚才你提到了中美关系。中美在阿已经开展了一些三方合作,例如一道为阿富汗外交官和农业专家提供培训,帮助阿富汗政府加强能力建设,这一能力建设有助于阿和解与重建。中国和印度也为阿富汗外交官提供了类似培训。中方还为阿政府和其他政治力量接谈提供便利。近期中方接待了多个涉阿代表团访华,阿总统国安顾问莫希卜、高级和平委员会秘书长达乌德扎伊接踵访华,同中方进行了卓有成效的磋商。中国还欢迎巴基斯坦和其他友好国家共同使劲、推动阿和谈。

  问:多年来,中方为阿政府和塔利班对话提供了积极帮助。请问大使,未来双方直接接触前景如何?

  答:我认为,塔利班和其他政治势力都认识到和平面临契机,都认识到军事手段不能解决问题,各方应坐下来谈判,这非常重要。中方认为,各方应当进一步将这些共同主张转化为实实在在的行动与成果。

  问: 近期,美国、俄罗斯都对阿和解进程展现出浓厚兴趣,或举办涉阿会议,或与塔利班直接会谈,请问中国为什么不举办类似会议呢?

  答: 在阿和解问题上,中国有自己的主张和倡议,得到各方认可和赞赏。中方欢迎各利益攸关方提出建设性倡议,也希望各涉阿机制可以做到互相补充,而非互相竞争。

  问: 中方举办过或者会举办阿政府与塔利班之间的会谈吗?

  答:让我们拭目以待(Wait and see)。

  问:您如何评价伊朗在阿和解进程中的作用?

  答:伊朗与阿接壤,是西亚重要国家。伊朗与阿富汗和中国等都保持着良好关系,也愿在阿问题上发挥建设性作用。我们应该倾听伊朗的声音,欢迎其发挥建设性作用。

  问:去年底,巴基斯坦外长库雷希曾造访中国,同王毅国务委员兼外长举行会见,请问双方就阿和平谈了些什么?

  答:中巴两国外长一致认为,军事手段解决不了阿问题,推进政治和解是唯一现实可行途径。有关各方应坐下来面对面谈判。双方坚定支持“阿人主导,阿人所有”的和解进程,支持加尼总统提出的和平倡议,支持阿保持团结与稳定。

  问:中国与巴基斯坦是全天候战略合作伙伴关系,请问中方是否利用这一关系帮助阿巴建立互信?

  答:中国同阿、巴都是战略合作伙伴关系,中国一直在帮助阿巴改善关系和推动实现阿人内部对话。中方斡旋作用建立在和平性、公正性和建设性这三项原则基础之上。中方倡议建立的中阿巴三方外长对话已成为深化三方互信合作的重要平台,三方务实合作更为阿普通民众和整个地区带来实实在在的好处。中方还鼓励阿巴在“阿巴和平与团结行动计划”框架下加强双边合作。

  问:您是否已看到进展?

  答:是的。当前,阿巴关系与双边合作已有进展,双方互信也有所增强。去年12月举行的第二次中阿巴三方外长对话期间,双方更多强调合作,整个对话的氛围较上一次为之一新。三方签署了《合作打击恐怖主义谅解备忘录》,发表了联合声明,这是重要突破。三方重申推进反恐政策对话与务实合作,密切在多边框架下合作,坚定打击“东伊运”等恐怖组织。

  问:阿巴之间存在许多不同,请问中方是如何在其中保持平衡的?

  答:邻国永远在你身边,邻居无法选择。阿富汗和中国都有一句谚语:“远亲不如近邻”,睦邻友好是一个国家的宝贵财富。中方鼓励阿巴两个邻居开展合作,愿在阿巴之间发挥斡旋作用,希望阿巴减少信任赤字,不断改善关系。

  问:阿巴间存在很多不同,您如何看待这些不同?

  答:即使是一个家庭的成员之间也存在不同,你我两人之间也存在很多不同。我的意思是,存在不同不是问题,重要的是我们应该努力求同化异,妥善解决分歧。

  问:可是阿巴间的很多分歧是无法解决的。

  答:我在参与两次三方外长对话时,也曾感受到类似你所说的这种情绪。我认为,彻底解决分歧和矛盾需要时间,但并非没有办法或不可解决,关键是有无解决分歧的意愿。需要改变定式思维,现在不是相互指责的时候了。

  问:您可否详细说明中方是如何在阿巴间保持平衡的?

  答:我不喜欢也不会用你所说的“平衡”这个词。阿、巴都是中国的好邻居、好伙伴,中国与阿巴都保持着友好关系,这对地区和平稳定十分重要。中国不会从阿的角度看待中巴关系,也不会从巴的角度看待中阿关系,中国一贯根据事情本身的是非曲直决定自己的立场。

  问:阿政府多次请求巴为阿和解进程提供帮助,并要求地区国家向巴施压,压巴开展合作。请问中方在向巴施压方面做了什么?

  答:中国从不将自己的意志强加于人。中方采取的方式是鼓励、斡旋与合作。中、阿、巴同处反恐一线,都在抗击国际恐怖主义,都遭受国际恐怖主义的威胁与损害。三国为反恐付出了巨大牺牲,不应互相抱怨,应尊重彼此付出的努力,多鼓励、多合作。

  问:所以中国将鼓励而非强迫他国参与和平进程。问题是你们如何利用同巴的关系,鼓励巴参与和谈呢?

  答:中阿巴之间有许多不同层次的沟通渠道。我认为,肯定、鼓励与合作是实现这一目标的基本方式。我们不强迫别人做任何事情。

  问:北约在阿驻军向中国传递了什么信息?

  答:中国对外国驻军及军事同盟的立场是明确和一贯的。我注意到,加尼总统近日发表全国电视讲话时表示,“没有阿富汗人希望外国在本国长期驻军,但在当前情况下,阿需要外国军队。未来,这些军队将按计划有序撤离”。我重视这一讲话。

  问:您对外国军队撤出阿富汗有何考虑,对此如何看待?

  答:我想阿政府和人民已为此做好了准备,阿方也与美国和相关方进行讨论。美方多次承诺不会在阿寻求永久军事基地或永久军事存在。各方都主张,美军自阿撤出是有序和负责任的,有关决定是经过同阿政府和其他利益攸关方协商的。

  问:2004年以来,中阿开展了大量经济合作项目,如艾娜克铜矿、阿姆河盆地油田等,请问这些项目的进展如何?

  答:中阿经济合作总体是好的。尽管存在一些困难,但2018年中阿双边贸易总额仍有望达到12亿美元,中国在阿累计投资近5亿美元。这是来之不易的成果。你提到的几个大项目目前面临着一些问题,但相关责任方和合作伙伴正尽最大努力解决。例如,艾娜克铜矿开工延迟的原因之一是安全局势不靖,另一原因是当中国工人准备开工时,发现了有约2000年历史的佛寺遗址,这是属于阿富汗人民的历史文化遗产,为此中方企业停止了开采,配合阿方进行文物发掘和保护。中国企业为此损失不小,但这也是企业社会责任与中阿友谊的一种表现。

  问:那么,库纳尔河水电站的建设情况如何?

  答:中阿巴三方就这一项目进行了初步探讨。如果巴基斯坦和阿富汗就此项目达成共识,相信会有中国公司感兴趣。阿能源丰富,而中方公司有开发的实力和意愿。

  问:中阿货运直达班列于2016年开通,但在运营一段时间后就停止了,请问中国为解决这一问题做了哪些工作?

  答:准确地讲,中国至阿富汗的直达班列并未停止。几个月前,我曾访问巴尔赫省边境口岸海拉顿,在那里了解运送中国货物的火车每个月都会来阿,这些班列也在通过中亚国家向中国运回阿富汗的特产。

  问:我听说,向阿运送中国货物的班列已停运2—3年了?

  答:不是,中阿直达班列有从义乌和南通出发的多条路线,有的一直在经营,有的也在酝酿如何恢复。

  问:您如何看待中阿共建“一带一路”?

  答:阿是古丝绸之路的重要枢纽,阿富汗人民对丝绸之路有很深的感情,希望重振古丝绸之路的辉煌。“一带一路”是阿实现这一梦想的契机。中阿在基础设施、工业化、互联互通、能源以及民心相通等方面有很多合作,也取得了进展。2018年,阿有10余位部级代表团访华,中国也有多个文化和商业团组来阿访问。最显著的一个例子是阿富汗松子现在可以直接输华了。近3个月,约有价值1400万美元的1300多吨松子出口到中国。可以说,阿富汗已从“一带一路”中取得利益和早期收获。我们希望挖掘中阿经贸合作的潜力,让阿富汗在共建“一带一路”中发挥更积极的作用,让阿人民获得更多福祉。

  问:有人说,安全因素影响了阿境内的“一带一路”建设,您对此有何看法?

  答:安全问题的确是我们面临的最大挑战。对此,双方都应作出努力。阿应率先全力改善安全状况,给中国企业更多信心。中方也要求中方公司注意安全,积极同阿有关部门沟通合作。

  问:您认为如何实现中阿共建“一带一路”?

  答:“一带一路”建立在合作和交流的基础之上。中阿共建“一带一路”有良好开端和巨大潜力。两国元首支持共建“一带一路”,两国于2016年签署了共建“一带一路”合作谅解备忘录,相关对口部门还建立了多个磋商机制并签署合作文件。现在我们需要的是落实,找到好的合作项目,实现早期收获。实现松子输华就是一个好的开端。接下来,中方会进口更多阿特色商品,这些商品在中国市场上很受欢迎。

  问:您就任大使以来,阿中在人文合作方面精彩纷呈,你能简单介绍一些亮点吗?

  答:让我印象最为深刻的是,去年使馆邀请了甘肃省杂技艺术团来阿表演。他们的表演很精彩,观看表演的阿富汗孩子们非常兴奋,他们对中国杂技的喜爱和对欢乐生活的追求也感动着我们。阿人民经历了40年的战争与苦痛,给大家带来一些文艺活动和欢声笑语非常必要。阿富汗人民需要快乐,中方也乐意推动文化交流。同时,人文交流是“一带一路”建设的重要组成部分,因为“一带一路”不只是物理联通,也需要心与心的沟通,如达里语谚语所说的“心心相印”。

  问:今年是中阿建交64周年。你如何评价两国关系64年来的发展?

  答:许多阿富汗朋友告诉我,阿富汗和中国的关系是独一无二的。过去64年里,我们从未有过争端,堪称国际关系与好邻居的典范。我把中阿友谊定义为“总角之交、莫逆之交和患难之交”。中阿既是战略伙伴,也是好邻居和亲密朋友,视彼此为兄弟。上世纪60年代查希尔·沙国王访问中国时,毛泽东主席见他时的第一句话就是:“阿富汗是一个英雄国家,历史上从来没有屈服过。中阿两国是友好国家,中国不想损害阿富汗,阿富汗也不想损害中国。两国是相互支持的。”这话今天仍然掷地有声。我就任大使以来,充分感受到阿各界人民对中国的亲近感及对深化两国关系的强烈愿望。中阿始终守望相助,特别是尊重对方核心利益与核心关切,全力支持对方维护主权安全与领土完整的努力。这一点很重要。

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  沙姆沙德传媒集团是世界上最大的普什图语媒体集团,电视台覆盖阿全国各省以及境外普什图语地区,在3500万普什图语族民众中具有广泛影响。

(刘大使与电视台工作人员合影)

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